Интервью с Галей и Олей Мирмановыми - мамой (16 лет во Христе) и дочкой (5 лет во Христе) - об их взаимоотношениях и о том, как Гале удалось воспитать свою дочь в вере .
Когда год назад мы переехали в Киев, я почувствовала, что мне не хватает помощи моей близкой подруги Гали Мирмановой. В Москве Галя была мне не только подругой и сестрой, но моим наставником по воспитанию моей дочки Арины. Я попросила ее вместе с ее дочерью Олей ответить на несколько вопросов, чтобы восполнить недостаток нашего глубокого общения, учитывая, что сейчас она не может понаблюдать за Ариной, как делала это в Москве, чтобы помочь мне. Когда я получила их письмо, я поняла, что в их ответах есть нечто более важное, что может быть полезным не только мне, но каждой маме, которая воспитывает дочерей во Христе.
Я знаю Галю давно, и знаю ее жизнь – мы были рядом во времена духовных подъемов, и во времена падений. Однажды я попросила ее быть няней для моей Арины, чтобы я могла поучиться у нее - и этот год был большим благословением для меня, как для мамы. Мы работали вместе в одной компании, и «жили» вместе в одной домашней церкви. Это интервью – только небольшой срез ее жизни. Я просила ее делиться именно об отношениях с Олей. В остальном она самая обыкновенная женщина, которая родилась в Советском Союзе, как и я и вы. У нее есть слабости, и наши с ней характеры похожи, но в отношениях с дочерью Бог благословили ее веру, и я так рада что она может этим поделиться с нами. Когда я отправила ей готовую статью, она смутилась, сказав, что выглядит слишком «белой и пушистой», хотя у нее есть много борьбы, о которой она тоже могла бы поделиться. Но я думаю, что о борьбе – при личной встрече – как-нибудь, когда она будет в Киеве...
Уверена, что познакомившись поближе с этой семьей, вы почувствуете себя как и я – благословенными.
Галя Мирманова (Загородняя) крестилась в апреле 1992 году в Москве, когда была одинокой мамой. Бог благословил ее и в церкви дал ей мужа – Алексея Мирманова. Оля Мирманова крестилась 5 лет назад – в декабре 2003 года – на тот момент в нашем регионе не было группы подростков, и Оля была единственным подростком в южном регионе. Сейчас Оля – студентка второго курса, в январе 2009 года ей исполнится 19 лет.
Маша Ляшенко
Часть 1
Галь, спасибо большое, что согласилась ответить на мои вопросы.
Первый вопрос: насколько близки ваши отношения с Олей, расскажи немного о них...
Сложно сказать насколько близки. Мы очень близки. Не думаю что прям как подруги…В моем понимании подруга что-то иное. Но близки как мама и дочь. Если Оле плохо – я знаю об этом первая. Я это чувствую. Если она обижена, я тоже это чувствую и иду выяснять, мы всегда можем договориться. Меня радуют наши отношения. Я наслаждаюсь ими. Я горжусь ими. Радует, что мы можем быть честными, любить друг друга такими какие мы есть. Радует, что, не смотря на то, что Оле 18 она все еще ценит мое присутствие в ее жизни.
Я помню когда первый раз прочитала 1 Коринфянам 13 про перечисление качеств любви , я подумала : так возможно любить только своего ребенка.
Я думаю, что мы с Олей очень любим друг друга.
Помню, когда Оля пошла в 1 класс, я работала и очень скучала по ней. И она тоже по мне. Тогда я писала ей открыточки и вкладывала ей в дневник. А когда подводила к дверям школы, говорила ей, что в дневнике ее ждет сюрприз. Она потом рассказывала, что сразу открывала дневник как только забегала в школу т.к. знала, что там открыточка. Потом она писала мне всякие записочки, одна из них всегда со мной в моем бумажнике до сих пор.
Мне обязательно надо поговорить с ней, глядя в глаза, хоть раз в неделю. Обязательно надо обнять ее. Маленький секрет: иногда я могу прийти к ней в комнату и сказать, что мне надо ее обнять. Мы просто стоим в обнимку молча. Иногда это делает она. Это в моем понимании близость. Когда я обнимаю Олю, я понимаю, что мы никогда не потеряем наши отношения.
На мой взгляд, это очень важно иметь такую близость с дочкой. Это сглаживает все углы, дает чувство, что ты любима, ведь то тепло, которое мама может дать своей дочери, никто больше не даст.
Тот же вопрос Оле
Думаю, близки. Насколько вообще могут быть близкими такие отношения. Я могу сказать, что мама – самый близкий мне человек. Я ей доверяю. И иногда бывает, что меня что-то беспокоит внутри, а что, сказать не могу, тогда прихожу к ней, говорю, она начинает задавать мне вопросы, помогает как то понять, что же беспокоит, и что с этим делать, и мне становится легче. Больше так никто не умеет.
Оля, а что именно в том, как воспитывала тебя мама, повлияло больше всего на вашу близость?
Наверное то, что она сама рассказывала мне о своих грехах и вообще о жизни до церкви, так что я могла не бояться делиться о своих. Она меня всегда понимала, еще интересовалась тем, чем я интересовалась, говорила со мной о том, что мне нравится. Старалась быть со мной «на одной волне».
Галя, что помогло тебе понять важность осознанного воспитания дочери в вере в Бога?
Чтоб ответить на этот пункт мне надо рассказать всю свою жизнь… Коротко: с 17 лет до 27 я в своей жизни перепробовала почти все: я воровала, пила, принимала наркотики, делала аборты, врала, …и вот 27. Я беременна. Я решаю оставить ребенка. И у меня рождается дочка! Когда Оле было 1 год и 7 месяцев врачи обнаружили у меня рак. Меня положили в больницу а Олю забрала к себе моя родная сестра. Я молилась как сумасшедшая, и так и сяк уговаривая Бога сохранить мне жизнь. Как то мне попалась в руки детская Библия, и я прочитала историю Анны из 1 Царств 1 главы. Она дала обет Богу и Бог дал ей сына и еще много детей. Тогда-то я и дала обет Богу, если Он сохранит мне жизнь, и у меня не будет больше рака, я сама буду жить с верой в Него и выращу дочь в вере. Сделаю все, чтоб Оля верила в Бога.
Моя гистология оказалась хорошей, и рак больше не подтвердился. Это было 1 июля 91 года. В этот месяц в Москве началась церковь. Через несколько месяцев меня пригласили в церковь и вот… Если коротко. С того времени я всегда помню о своем обещании. И даже когда у меня нет сил следовать за Христом, я помнила что обещала привести Олю. (Галя улыбается) Так что в каком то смысле Оля помогает мне, а я ей.Откуда ты брала помощь в воспитании Оли?
Мне повезло: рядом была Темми* (Флемминг, жена Энди Флемминга) и у нее была маленькая Бриттен. А Темми видела деток у верующих родителей в Америке. В каком-то смысле у нее был опыт. А вообще-то я просто учила с детства Олю библейским принципам. Как могла. И еще я советовалась время от времени с Сашей Раковщик. До сих пор иногда ей звоню. Еще мы советовались всегда друг у друга с мамочками, у которых тоже были детки. Если я знакомилась с сестрой, которая выросла в церкви, я всегда все выспрашивала у них как да что. Если честно, я использовала все. Все, что считала хорошим. Но главное - я всегда старалась учить Олю взрослым принципам из Библии. Я не учила ее как учат ребенка: не делай того или сего, а учила - вот как в Библии написано. Что ты думаешь? Как тебе поступить? И она сама говорила, что ей следует делать.
Что именно побуждало тебя принимать советы, которые ты получала и применять их в своей жизни?
Я применяла не все советы. Но когда я видела в чем- то успех в воспитании детей у кого-то в семье, то тогда я спрашивала - что и как они делают. И делала то же сама. Советы хороши, когда над ними думаешь. Если это был совет, подкрепленный Библией, тогда я искала возможность его применить.
Оле: Что из того, что делала или говорила мама, больше всего повлияло на твою веру в Бога, на становление тебя как христианки?
Ну вообще я думаю – ее жизнь, что она сама могла у меня тоже просить прощения, если что то делала не так, то есть не просто учила, а сама так не делала. А вообще на веру больше всего повлиял один разговор в 10 или в 11 лет. Я была на службе, мы стояли, пели песни, и тут мне начали какие-то мысли приходит типа «зачем я здесь? Улыбаться надо, а мне кажется, я лицемерю, вообще все это глупо» ну и т.д. Я расплакалась, не захотела идти с тиграми* общаться, пришла к маме, мы с ней ушли с собрания, долго разговаривали тогда, и потом еще целую неделю по-моему говорили, тогда пришли к выводу, что мне нужна вера в Бога. Мама рассказала, что многие вещи, описанные в Библии, уже даже доказаны и показала отрывок Послание к Евреям 11 главу. После этих разговоров у меня появились убеждения о вере. Также мама рассказывает мне, что она находит новое в Библии. Это мне и сейчас помогает.
Гале: Что было самым трудным для тебя в воспитании дочери?
Мне не было трудно. Не могу вспомнить ни одного примера.
Когда я была беременной, меня бросил Олин отец. Я была без жилья, без денег. Было сложно. Однажды ко мне подошла женщина, мы работали вместе. Она была намного старше меня. Видимо она видела мои переживания. Она подошла и сказала: «Не переживай! Ребенок это тяжело, конечно, но он же сам (ребенок) поможет тебе перенести все трудности». Так вот и случилось. Я, правда, не помню трудностей. Бог сделал так, что все 18 лет я наслаждаюсь нашими отношениями. Если возникают непонимания, мы просто садимся и разбираем их. Читаем Библию. И все становится на свои места.
Оле: Были ли какие-то ситуации, которые препятствовали близости в ваших отношениях? Как мама помогала тебе выходить из них?
Не помню таких. Были, конечно, конфликты, но они обычно наоборот, сближают. В разных ситуациях, когда есть непонимание, мама ведет себя по-разному, где-то просто вызывает, где-то сама тоже просит прощение, задает вопросы, узнает вообще почему я поступила так, что я думаю, хорошо ли это. Но это сейчас мы так решаем разговорами, раньше мы говорили, если я грешила, мама меня наказывала, естественно объяснив, что это грех, почему, показывала из Библии мне, если она была не права в чем то, то она просила прощения (сейчас мама иногда сама, когда видит, что я молчу и внутри что то недовольна разговором, спрашивает: «Ты считаешь, я не права?» и дает поделиться).
Гале: Были ли какие-то переломные моменты, какие и что менялось в ваших отношениях с дочкой?
Наверное он сейчас. Оля взрослая и мне надо это принимать. Она отдельный от меня человек и достаточно умный человек. Мне надо уважать ее желания, ее интересы. Доверять ей, не имея возможности проконтролировать. Мне бывает сложно. Но из-за того, что вижу Олин выбор, или когда она рассказывает о том как она поступила или что она думает, я так сильно уважаю ее, и очень доверяю ей.
Напишу о двух переломный моментах.. Однажды, когда Оле было лет 11, она сказала мне что не хочет быть в церкви и не верит в Бога. Я помню, что вошла в ступор. Это было накануне моего дня рождения. Я не спала всю ночь, я лежала с открытыми глазами и думала, что моя жизнь кончена и прожила зря. Помолившись, я решила все же не умирать, а найти с помощью Бога выход.
Расскажи, пожалуйста, об этом подробнее...
Как сейчас помню: завтра мой день рождения. Оля пришла со школы. Глаза на мокром месте. Вся какая-то ... кислая. Говорит, что не верит в Бога и вообще все плохо. Ей 10 лет.
Моя первая реакция – я хочу умереть. Жизнь прожита напрасно, у меня нет веры раз я не смогла дать ее дочери. В голове ни одной мысли, одна паника!
Я не знала о чем с ней говорить и не смогла ничего сказать ей в тот вечер. Небеса разверзлись передо мной.
Я не спала всю ночь. Ворочалась-ворочалась. Потом в какой-то момент вспомнила всех женщин, с которыми я изучала Библию и всех, кто говорил, что у них не веры. Но они же стали учениками??!!! А моя дочка??? Не помню как я встретила рассвет с какими мыслями.. Но помню что я всю ночь или плакала или молилась. Помню эту ночь хоть и прошло уже 9 лет почти.
Утром отвела Олю в школу и опять молилась. Звонила всем кому могла но мне никто ничего конкретного не сказал.
Оля пришла со школы, в том же подавленном настроении. Я взяла ее, и мы начали читать книгу "Сын плотника". Чем больше я ее читала, тем больше я понимала, что, конечно, Оля верит, только ей нужна помощь. Может быть – вдохновение.
Три дня так или иначе мы говорили на эту тему.
Мои доводы.
1.Иисус – Он был или нет? Был. Исторический факт.
2.Апостолы- лжецы или кто? Если лжецы, зачем все умерли за Христа?
Я вдохновляла ее молится о вере, рассказывала про то какие сомнения были у женщин с которыми я изучала Библию. Т.к. Оля их знала, она была изумлена. "Мама, неужели Катя сомневалась и говорила что не верит?!" (круглые глаза). Я: "Спроси ее сама"!
Потом мы с ней молились, потом опять говорили о Христе. Плакали вместе...Мне казалось это были дни какой то глобальной битвы. Или мы победим или...Страшно подумать. Я не могла представить что Оля не будет учеником. Я была настроена очень серьезно. Я спрашивала ее: Почему пришли такие мысли тебе в голову?
Но она не могла ответить. Если бы ответила – было бы проще. Потом, спустя столько то лет, я поняла: это здорово что у нее были мысли тогда. Она искала Бога, думала о Нем, хотела подтверждения, что Он есть. Да, у нее появились сомнения, но только потому, что она думала о Боге!! Это же здорово! Это же поиск самого ценного!
Часть 3
Мы говорили с ней о том, как долго (для ее маленькой жизни) она молилась за папу. Я не всегда молилась за мужа, но в 3-4-5 лет, когда мы с сестрами шли спать (у меня жили сестры, которым негда было жить), маленькая Оля кричала: А мы еще не молились чтоб Бог дал мне папу!!! И мы возвращались назад, брались за руки и молились.
За что бы мы не молились, за еду, или на крещении чьем-то, уместно это было или неуместно - она всегда вставляла: помолитесь за то, чтоб Бог дал мне папу!!! И я ведь теперь замужем! И я сказала ей, что возможно Бог дал мне мужа, а ей папу, только из-за ее молитв, т.к. я вообще не чувствую что заслужила мужа.
Она конечно все это помнила. Когда я ей все это напомнила, я прям почувствала: что-то изменилось в ее голове!!! Вечером третьего дня, она пришла к нам, когда я засыпала. Сказала, что конечно она верит, и хочет быть с нами в церкви. Интересно, что она тоже помнит до сих пор эти дни!
Для мам хочу добавить: вера детей это серьезно! В любом возрасте.
Позже , перед последним разговором перед крещением, у Оли опять ыбыло такое же состояние. Только я уже реагировала по другому. Я сказала ей, что дала все что могла для ее веры. Что очень верю что она избранна Богом, что ей надо самой решить хочет ли она быть с Богом, верит ли она в Него. Я сказала что буду любить ее всегда, какое бы решение она не приняла. Пусть решит сама, что считает нужным. И решив, пусть позвонит девочкам, которые занимаются с ней Библией, и честно все скажет.
Утром я увидела что она собирается куда-то. Я спросила куда? Она ответила что на занятие Библией и попросила не обращать внимания на вчерашние слова т.к. просто была очень уставшая и непонятно что ей лезло в голову. Сказала, что она любит Бога и прости простить ее за весь глупый разговор. В конце той недели она крестилась.
Сегодня я уверена, что Оля верующая девушка. Больше всего меня вдохновляет. когда в 6 утра я ,заспанная, стучу ей в комнату, посмотреть встала она или нет, и слышу что она молится уже.))) Она мой главный учитель сегодня. Но битва еще не закончена. Ее сомнения - это моя боль. Я хочу вдохновлять ее и дальше пока жива. Но сейчас она уже все чаще вдохновляет меня, если честно!
А ты, Оля, помнишь какие-то переломные моменты в ваших отношениях?
Ну, прям переломных не было. Просто я росла, и мама могла уже по другому со мной начинать общаться. Переломным было, разве что, когда меня перестали наказывать :) Хотя это тоже было плавно: сначала меня наказывали ремнем, потом просто, например, на компьютер, на телевизор, мама могла отменить ночевку у подруги, ну и т.д, а теперь и это перестала делать. А так мама больше могла со мной делиться чем-то, как со взрослым человеком, в этом разница. Я тоже со временем перестала идеализировать маму, но она и сама хотела, чтобы я перестала. Сейчас она может со мной советоваться в каких-то вещах.
Гале: Что менялось с взрослением твоей дочери?
Надо сказать что иметь взрослую дочку большое счастье. Все менялось.Я менялась. Сначало на смену физическим наказаниям пришли глубокие разговоры. Примерно лет в 9. Потом я стала отпускать контроль в учебе. К 8 классу вопрос к Оле: «сделала ли ты уроки» вызвал бы смех у всех. Потом мы стали постепенно давать больше свободы во всем. Моя любовь к маленькой девчушке сменилась на уважение к взрослеющему подростку.
Гале: Что помогало тебе не остановиться, не сдаться?
Отношения с Богом. Любовь ко мне моих друзей. Любовь Бога ко мне. И мой обет Богу.
Гале: Какие ошибки ты допускала, от которых хотела бы предостеречь матерей, которые нуждаются в совете?
Сложно сказать…. когда Оля была маленькой я очень боялась за нее. Всегда оберегала от падений царапин и прочего. Как следствие она первый раз разбила коленку в 9 лет. )))) И в результате – бывает, что ей не хватает смелости. Это я бы изменила. В духовном плане ничего. Не потому что я идеальная мать, а потому что как раз не идеальная, и своих ошибок не вижу. Я любила и люблю Олю всем сердцем. Скажи мне «умри, чтоб Оля попала на небеса» я бы умерла сразу. Если и были ошибки, то Господь все сделал прямым.
Еще одн вопрос – как Леша, твой муж, включался в процесс воспитания Оли, как ты помогала ему в этом, что было трудно тогда, что актуально сейчас? Твой опыт может помочь тем сестрам, которые вышли замуж, уже имея своих детей.
Тут надо быть очень осторожным, чтобы давать советы. Новый папа в семье – это очень серьезно. Надо учитывать, есть ли у ребенка родной отец, ждал ли ребенок нового папу так, как Оля ждала… Как ребенка воспитывали до появления папы… Какой в принципе характер у папы и т.д.
Что касается нас, мы проводили те самые так называемые “семейные вечера», и Леша с Олей очень дружили и “бесились” вместе всегда…
Для меня самым главным было, чтоб они были друзьями. Это было самое важное, чего я хотела.
Как Леша включился... Знаешь, это все очень индивидуально. Надо знать сколько ребенку лет. Оле было 5-6 лет, Леша наказывал ее несколько раз, но потом мы решили что все же я буду наказывать т.к. она уже все же большая была. (Оле было 6 лет, и наказывали мы ее по голой попе. Наказывая ее те несколько раз, Леша очень переживал. Короче говоря - он переживал больше, чем Оля.)
Еще я старалась не влезать в их отношения. Также для меня важно было видеть от Оли уважение к Леше, это было очень важно. Но по этому поводу я даже больше говорила с Лешей, т.к. не имея привычки к воспитанию детей, он многие вещи упускал, и временами позволял Оле быть неуважительной с ним. Я же замечала всего этого гораздо больше. До сих пор бывает там, что я обращаю на это его внимание. Но – повторюсь - главное для меня было, чтоб они были друзьями и не обижали друг друга.
Мы всегда молимся вместе, особенно, если все дома. А вообще, в экстремальных ситуациях сейчас Оля пойдет к Леше а не ко мне. Я очень рада что у них сейчас есть "свои" отношения, куда мне не надо встревать. Я никогда не считала, что Леша должен как-то особенно воспитывать Олю. Дело в том, что основные принципы уже были заложены в нее до того, как мы поженились, потом нужно было только поддерживать и направлять. Дальше было важно, чтобы они любили и уважали друг друга.
Ты имеешь в виду, что основные принципы ты заложила, воспитывая Олю до 6 лет?
Понятно что появлялись новые и новые моменты, которым надо было учить, но в Новом Завете для детей только одна заповедь: слушайся родителей - и все будет хорошо. Этому я ее научила. Ну еще некоторым вещам – типа как выжить в мире! Она же в садик не ходила и до школы общалась почти только с детьми учеников. Смысл в том, что, как мне кажется, слушаться с первого раза возможно научить ребенка только до 6-7 лет. Подчинятся без слов - тоже. А это основные принципы для деток в Библии. И если не научить этому, то я уверена, что потом в 9-12 лет будут проблемы. Все дети, конечно, разные, но я пока не встречала детей, которые просто так бы слушались родителей - без того, чтобы сами родители в них это заложили.
Может это и не так страшно, но, например я часто вижу как ведут себя дети братьев и сестер, и понимаю, что для меня это неприемлиемо. Но вот, дети – такие, и может быть они учениками станут, и родители их об этом их поведении и не вспомнят, но я это вижу, и понимаю, что это неправильно. Впрочем, Оля, конечно, у меня тоже не ангел...
Гале: Что тебя больше всего беспокоит в отношении матерей христианок рядом с тобой к воспитанию своих детей?
Много всего беспокоит:
Слишком много рассуждения на тему «а надо ли наказывать?»
Беспокоит увлечение психологией. Я не говорю, что этого нельзя делать, но нельзя заменять этим Библию.
Непослушание детей и оправдание такого поведения родителями. Дети должны слушаться и годам к 3-4 слушаться с первого раза.
Желание отдохнуть от детей!!! - Вот это мне вообще не понятно.
Беспокоит, когда дети не любят ходить в детское царство. И родители берут их с собой на службу, а они сидят рядом как бурундучки надутые.
Беспокоит, что многие матери не ищут активно вляния на то как они воспитывают детей. Увы! Мне бы в мое время женщину у которой дочь ученик и которая выросла в церкви. Честно скажу - я бы жила возле их дома с биноклем.
Если бы у тебя была возможность сказать несколько самых важных вещей, которые необходимо понимать и делать матери, чтобы помочь дочери вырасти в вере, что бы ты сказала…
Сейчас тут и там слышно: «я хочу вырастить личность». Или – «ну что же мне бросить работу»? Возможно, я покажусь слишком религиозной, но ...некоторым может и бросить. А в плане личности - для меня - личность - это тот, кто верит в Бога и в подростковом возрасте уважает родителей. Важно для меня было только одно: мир будет влиять на Олю всю жизнь, я же могу помочь ей это кроткое время, воспитав ее сильным человеком, берущим эту силу у Бога. Значит, пока формируются основные качества характера, ничто другое меня не может так сильно меня волновать.
Маме бы я сказала: имей веру сама.
Помни что только любовью можно вызвать уважение, любовь и веру в Бога у своего дитя.
Будь готова всегда рассказать правду о себе.
Будь готова просить прощенья, если не права.
Спрашивай и слушай ребенка. Как можно чаще.
Сестры, спасибо вам большое. Уверена, что история ваших отношений поможет многим нашим мамам и дочкам.
Это только первое интервью, будут и другие – мы очень хотим услышать опыт и истории из жизни наших братьев и сестер из церквей бывшего СССР, которым удалось воспитать своих детей в вереи построить с ними близкие отношения. Если у вас есть чем поделиться – пожалуйста, пишите нам. Давайте использовать эту страничку как площадку для общения. Несмотря на то что нас разделяют большие расстояния, мы всегда можем поддерживать друг друга и учиться друг у друга.
| < Предыдущая | Следующая > |
|---|
